Entretanto, fez-me tomar a decisão de levantar a discussão sobre a realidade das categorias de base do clube "que não formam jogadores". Assim, fui buscar algumas informações sobre os elencos do clube. Optei por partir de 2005, ano do retorno à Série A, considerando que o período anterior explica o círculo vicioso da falta de time/péssimos resultados/falta de time. E, evidentemente, alguma coisa estará faltando, considerando-se estar me valendo da memória, em grande parte.
Em 2005, tínhamos no grupo Marcelo, Galatto, Eduardo, Lucas, Nunes, Anderson, Marcelinho e Samuel.
Em 2006, Marcelo, Galatto, Bruno Teles, Wellington, Lucas e Nunes.
Em 2007, Cássio, Galatto, Marcelo, Felipe Mattioni, Anderson Pico, Bruno Teles, Léo, Thiego, Lucas, Nunes, William Magrão, Carlos Eduardo, Maylson e Aloísio, além de jogadores formados na base que retornaram após algum tempo, como Émerson e Eduardo Costa.
Em 2008, Marcelo, Felipe Mattioni, Anderson Pico, Bruno Teles, Léo, Thiego, Itaqui, Nunes, Rafael Carioca, William Magrão, Douglas Costa, Maylson e Roberson.
Em 2009, Marcelo, Bruno Collaço, Hélder, Léo, Mário Fernandes, Saimon, Thiego, Adílson, William Magrão, Douglas Costa, Maylson, Mithiyuê, Pessali, Bergson e Roberson.
Em 2010, Busatto, Marcelo, Bruno Collaço, Mário Fernandes, Neuton. Saimon, Adílson, Fernando, William Magrão, Douglas Costa, Maylson, Mithyuê, Bergson, Leandro e Roberson.
Em 2011, Busatto, Marcelo, Spessato, Bruno Collaço, Mário Fernandes, Neuton, Saimon, Adílson, Fernando, Mateus Magro, William Magrão, Maylson, Mithyuê, Pessali, Roberson, Bergson, Leandro e Yuri Mamute.
Em 2012, Busatto, Marcelo, Mário Fernandes, Bruno Collaço, Saimon, Fernando, Guilherme Biteco, Leandro e Yuri Mamute, além da volta de Anderson Pico.
Então, algum dos amigos me faça o enorme favor de explicar, didaticamente, que raios de categorias de base que "não formam jogadores" são essas do Grêmio, que formaram UM TIME COMPLETO nos últimos anos.
E antes que alguém venha dizer que ali na lista há um Thiego, por exemplo, eu peço que se desapegue da visão romântica das "categorias de base do outro universo" que formaram meio time Campeão Mundial em 1983 e meio time Campeão da Libertadores em 1995. Só para ficar em um exemplo de cada, a base do Grêmio cedeu um zagueiro TOSCO para o time Campeão Mundial, Baideck. Colocado ao lado de De Léon, que zagueiro tosco MARAVILHOSO foi Baideck! Já a de 1995 cedeu para o time Campeão da Libertadores um lateral esquerdo que não era grande coisa no apoio, Roger. Colocado naquele time, que lateral esquerdo que não era grande coisa no apoio MARAVILHOSO foi Roger!
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Por isso, evidentemente que não sou contra a otimização do trabalho nas categorias de base. Mas penso que essa transformação VAI ALÉM! Ela exige TRANSPARÊNCIA TOTAL! Ela exige que se possa buscar, no site do Grêmio, informações sobre jogadores da base que foram negociados sem mesmo o torcedor saber disso, como o Fernando Prass, aqui de Viamão.
É bom lembrar que Guilherme Biteco não é nosso DESDE O ANO PASSADO, sem que o tivéssemos visto jogar. Alguém, hoje, avaliza a negociação?
Que duas coisas fiquem CLARAS, de uma vez por todas:
- as categorias de base do Grêmio FORMARAM, CONTINUAM FORMANDO E CONTINUARÃO FORMANDO bons jogadores! Que nós não soubéssemos disso se deve mais à desfaçatez e à indecência de nossos dirigentes que a uma deficiência da capacidade de formação;
- ninguém está inventando a roda! Que não se trate, amanhã ou depois, a organização do trabalho como a invenção dele...
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Peço que os amigos entendam que não estou criticando o que se anuncia, nem fazendo a parte do advogado do diabo, a quem cabe sempre o contraditório. Quero apenas que a discussão seja feita, porque me parece que, afinal, estamos caindo no "Conto das Categorias de Base Que Não Formam Jogadores" faz muito tempo, e há gente sabendo que isso não é verdade.
Porque eu também, se descobrisse uma mina cheia de diamantes e não fosse sério, diria a todos que só há pedras por lá...
Concordo plenamente e quando o Dr. Rodrigo Caetano anunciava a roda, o que ele fazia era contratar jogadores de 17, 19 anos formados na base do interior do país. É um bom negocio não fosse acabarem com a formação de talentos e provavelmente porque muitos bons jogadores devem ter sido preteridos pelas contratações.
ResponderExcluirO que o Odone fez (já vinha do Obino isso)? Ele acabou com a formativa, ou enfraqueceu ela, melhor dizendo e apostou nessa política de comprar caras já formados mais velhos.
Deu certo com William Magrão, Rafael Carioca, Mario Loco, porém não podemos dizer que formamos eles. Vieram prontos. Nisso Koff tem razão com o programa atual.
Quanto ao outro ponto, esse É O FUNDAMENTAL. Não adianta formar essa renca de jogadores que tu colocou, se a política do Grêmio é a mesma do Flamengo do Rio, de vender de graça os caras, antes mesmo de formados ou logo após de formados, para se consagrarem na europa ou em outros times do país.
Vou um pouco além lembrando outros caras: Cássio goleiro campeão do mundo com Corinthians, Andershow, douglas costa, matione, collaço.. foram vendidos sem nem jogarem como adultos no Grêmio, por troco de bêbado perto do que valiam no mercado.
Só quero ver a campanha que o gordo vem próximo ano, vai ter laser e bailarina russa em POA, não pode ser, é muito dinheiro arrecadado.
Sim. Concordo, Lemos. Mas veja que a estratégia não é ruim, tanto é que se está anunciando a otimização de uma, mas se mantendo a outra.
ExcluirDá para manter as duas. Mas o que precisamos é aproveitamento e transparência. E parar de vender, como dizes, por troco de bêbado, jogador que vai se tornar Campeão do Mundo logo ali na frente, como o Cássio. Ou que vai se tornar o jogador brasileiro com mais títulos na Europa, como o Anderson.
E o pior Guto, vender os guris sem nem jogarem no clube. O Fernando, que eu considero de venda prematura, jogou uma temporada e meia como profissional. Odone segurou uma e Koff meia, acho que teria que ter ficado até o fim do ano ou até o fim da copa para valorizar mais.
ExcluirLucas, só um brasileiro bem guri e a libertadores vindo do banco.
Anderson nem isso.
Cassio um brasileiro revezando com Marcelo e outro goleiro, não lembro quem era, 2 jogos pra cada, algo assim, ficou puto e se mandou quando contrataram o Saja, o mesmo vai acontecer com o Dida.
O Mario Loco jogou 1 temporada no Profissional, Rafael Carioca também, Cadu MEIA temporada, o Douglas Costa nem meia. Biteco NEM JOGOU.
Que estabeleça uma meta clara no Grêmio, os jogadores promissores terão 1 temporada de aclimatação, como está tendo Ramiro, Biteco, Alex, Bressan, Maxi, Mateus Biteco, etc.
E os que se destacarem nesse meio, tem mais 2 temporadas de titularidade no Grêmio, com eventual venda somente posterior a 1 temporada completa, uma vez que um GRANDE time europeu ofereça uma proposta de 3 vezes o valor do passe estimado do atleta.
O que uma política dessa naturalmente teria feito Guto?
Por exemplo, um time de Cassio, Matione, Leo, Rever, Collaço. Contratado, Lucas, Anderson, Douglas Costa, Carlos Eduardo e Contratado.
Se não me falha a memória, esse time jogaria junto em 2007 ou 2008,
Ahhh mas e´só gurizada. Não Não.
O Cassio já era um goleiro promissor tinha feito um bom brasileiro, era apostada certa, o Mano que cagou no pau.
Matione era guri, mas compensava com 2 zagueiros experientes, Leo e Rever, Collaço tb era guri (na duvida contratava um dos laterais experientes, sem problema).
No meio, tu colocavas um 5 cancheiro véio experiente (tipo dinho). Lucas voava em 2007, Anderson estaria em seu melhor ano de carreira com 19 anos, em seu 2o ano de profissional no clube, já saindo para o Manchester (pela progressão)
Douglas Costa recém subindo inseguro e promissor pela direita, com Cadu de falso meia, mas mais atacante como ponta esquerda voando baixo como estava em 2007.
O centroavante, bom filho, só precisando gastar com Lateral (se quisesse), com volante 5 (barato), dava pra contratar um grande centroavante.
Mas explica pro Odone que não era pra ter vendido os guris todos e era pra ter apostado na molecada?
Em vez disso tivemos um 2007 com Saja, Patricio, Rever, Teco (boa zaga), Lucio. Sandro Goiano, Lucas, Tcheco, Diego Souza, Cadu e Tuta.
Apostando em velhos, porque vendeu os novos (ou não apostou nos novos).
Só que AGORA uma coisa emperra a implementação dessa tua idéia de dar três temporadas aos que se destacam: o clube não tem dinheiro pra mantê-los. Assumiu compromissos longos com jogadores caros e sem grande valor de mercado como o Kléber. Vai levar algum tempo ainda até que o clube não dependa mais da liquidação de atletas jovens para subsistência. Isso SE a plano posto em ação por essa direção der certo. Se não der vai demorar mais ainda.
ExcluirDepende Jonas, tu pode não pensar nisso para o destaque desses meninos, vamos colocar que seja o Ramiro ou o Alex, ok?
ExcluirMas se for o Ramiro, o Ramiro irá.
Porém os outros todos já entram nessa.
Automaticamente o Alex já fará 2 temporadas e será vendido só na outra. O Bressan mesma coisa, etc, etc, etc.
Suponhamos que o Grêmio tenha que vender um bom jogador novo e outro de médio valor, ok?
Então que seja um coroa. Negocie o Werley, o Pará, etc. Alguém que não seja uma dessas pérolas. Se não der, então 2 meninos. Beleza. 2.
Então vai Bressan (que tinha proposta) e Ramiro. OK.
Ficam Gabriel, Saimon, Tinga, Mateus Biteco, Paulinho, Mamutelli, MARCELO (para goleiro essa cláusula tem que ser de 5), Deretti, Maxi.
É uma base de apostas grande, se desses 8 meninos, 4 firmarem-se como titulares em 2014/2015, tu tens meio time montado economizado.
Me arrisco a te dizer, que todos tem potencial de titularidade, duvido um pouco do paulinho só. Mas monto facilmente uma equipe madura com Marcelo, Tinga, Saimon e Gabriel, Contratado, Contratado, Mateus Biteco, Deretti, Maxi, Linhãndo Canelada e Mamutelli.
Pensando todos em 2015, ou seja, daqui 2 anos.
Estou ficando maluco? Talvez precise um zagueiro de grife para jogar ao lado do saimon ou gabriel. Talvez um volante e um lateral de grife, e talvez um 8 foda e deretti ou maxi não vinguem.
De qualquer prisma, o grêmio não gastou NADA em 2015.
To loco? Não, estou planejando.
Já gastou pelo menos 6 milhões em 2015, que é salário por ano do Kléber. O contrato dele vai até 2016.
ExcluirÉ brabo né Jonas, o Porco é um safado, fodeu esse clube.
ExcluirLemos...
ExcluirPara de sonhar...
Quem vai querer Pará e Werley?
Sempre tem um clube com outro Odone Alfredo. Do mesmo jeito que um desonesto como o Kalil empurrou o Werley pro Grêmio em troca do Vitor, fazendo negócio escuso com o Luxemburgo e Odone, em troca de grana do BMG pra conta de alguma pessoa que desconfio (não tenho provas, mas duvido que não existam esses depósitos).
ExcluirExiste muito Odone no Santos, no Vasco, no Bahia, no Atlético Goianiense (esse eu conheci), no Coritiba, etc.
Alias Alfredo, tu conhece esse povo mais que eu, és jornalista político, eles estão mais espalhados nos clubes do que o povo sabe. Então, eu acho que é tranquilo vender o Werley e o Pará por 4,5 milhões de reais, é só achar o Odone certo.
Tá cheio por aí, resta saber o que esse Odone vai querer em troca, que tipo de "benefício" vai surgir, tipo os extras da negociação, tendeu?
Agora... sonhar com Pará e Werley na Lazio, no Milan, negociação séria por interesse futebolístico, qualidade? Aí não né? Aí é só jogador bom!
Genial essa sua expressão: "é só achar o Odone certo".
ExcluirPutz...
Com todo respeito ao decoro... mas esta foi du carai...
rsrsrsrsrrsrsrsrsrsrsrsrsrsrrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrrsrsrsr
SE o Willian Farias jogar oq jogava no Coxa, é titular absoluto.
ResponderExcluir"Um torcedor colorado que tentava cuspir no técnico do Atlético Mineiro foi detido pela Brigada Militar.
ResponderExcluirResistiu quando a BM tentou encaminhá-lo para o posto do JECRIM e desferiu ofensas racistas aos policiais."
ESSES GREMISTAS SÃO TODOS UNS RACISTAS DO CARA... NÃO, PERA!
E apanhou como o gaúcho da geral? Pelo jeito não né?
ExcluirBom, Guto, muito bom o levantamento.
ResponderExcluirO que se diz, uma comparação sempre ao co-irmão, é que não formamos atacantes, que eles são bem mais raros. nossa fábrica é mais especializada em volantes.
Eu vejo e critico sempre a falta de paciência com o pessoal da base (vc deve lembrar). Porque o garoto, é natural, quando entra, vai oscilar muito, vai perder gols (como o Lucas Coelho) ou sofrer com a imposição física (como o Leandro). Logo, dirigentes, técnicos E TORCIDA caem matando os caras, querendo que sejam salvadores da pátria e acabam defenestrando os guris.
Enquanto isso, Andrés Lima, Marco Antônios e Parás (meu bruxo) recebem chance atrás de chance. Ah, o Elano e o G. Biteco são exemplo. O Biteco entrou algumas partidas e não resolveu, foi a chance de dizerem "ainda não está pronto". Pô, vai ficar pronto quando, se não entrar.
Marcos...
ExcluirA torcida do Grêmio tem uma tendência muito babaca de babar ovo e bater palmas para o que vem de fora. Mas a culpa não é dela, mas sim de quem a manipula - no caso a mídia.
Sou jornalista e adoro minha profissão.
Parei de fazer futebol por uma razão muito simples: o que as emissoras pagam é indigno, obrigando ou sugerindo que o complemento salarial advenha da venda de uma quota de transmissão ou simplesmente o malfadado jabá que corre solto no futebol.
Lembro, inclusive, uma entrevista com o Raul Plasmann quando perguntado as razões pelas quais deixará de comentar jogos pelo SportTV - e ele foi claro: eles optaram por pessoas que façam de graça, em troca da exposição no vídeo.
Vou ser sincero: os dois piores jornalismos em nosso país são aqueles que tratam de futebol e de polícia.
Mas, voltando ao futebol...
Tem jornalista que é muito corajoso em criticar o Biteco, o Lucas, o Tinga e outros sem nome - mas se caga para falar da insuficiência técnica do Cris, do Elano, a decadência física e a falta de reflexo do Dida.
Ou seja: um bando de baba ovo, que vive de elogiar as estrelas, na esperança de levar algum.
Há exceções, mas a maioria atua dessa forma.
O problema é que a torcida vai na pilha...
Quem não lembra do WL queimando o Gabriel e o Marcelo Moreno?
Ou não é uma imensa patifaria o Renato ficar queimando o Maxi Rodriguez dizendo que ele"não está pronto", sendo que ele próprio insiste com merdas como Dida, Werley, Pará e Elano?
E a torcida, que é passional, vai na pilha e quando o maxi erra um lance, ela logo pensa - é... o Renato tem razão... ele ainda não está pronto...
Esse foi um dos melhores escritos de jornalista que eu já li Alfredo, parabéns.
ExcluirÉ o mesmo caso do Marcelo Grohe. O Dida foi contratado pois o Marcelo não tinha experiência em Libertadores. Quando ele vai jogar Libertadores se com quase 30 anos, ainda não tem experiência...
ExcluirAí o Marcelo vai ser campeão do Mundo no Flamengo (exemplo), daqui uns 3 anos.
ExcluirAssim como o Cássio foi no Corinthians e o Victor foi da Libertadores no Atlético.
Tem sentido? Nenhum.
Tudo culpa do Porco Odone. Vendeu TODOS OS JOGADORES DO GRÊMIO DE GRAÇA. E é por isso que não temos titulos.
O problema não é ele ter vendido os caras. É não ter trazido gente que preste com o dinheiro que arrecadou. Outros clubes venderam até mais e melhores jogadores. mas com o dinheiro trouxeram outras promessas e jogadores confirmados e com personalidade, que valorizaram e renderam mais dinheiro. O Grêmio há tempos que só torra o dinheiro dos guris com medalhões que só enganam e depois custam dinheiro pra mandar embora.
ExcluirAcho que a fama de "Categoria de Base Que Não Forma Jogadores" vem do fato de que, da base tricolor, raramente sai um GRANDE talento, um jogador extraordinário, um atacante de ponta, um meia esquerda habilidoso, clássico e de encher os olhos.
ResponderExcluirNossa produção é invariavelmente composta por zagueiros, laterais ou volantes. O máximo que conseguimos produzir nos últimos tempos foram um volantes que sabiam jogar um pouquinho mais do que a sua função recomendava. Caso de Fernando, Lucas e Andershow, que aqui era meia mas virou volante na Europa.
E para piorar a situação e o falatório aqui na aldeia, o co-irmão, nos últimos tempos, formou e vendeu jogadores como Nilmar, Pato, Oscar e Damião. Aí a comparação fica inevitável.
Estava pensando se devíamos fazer um post pra falar sobre as eleições no Conselho Deliberativo. Acho que não cabe colar aqui a nominata das 7 chapas não é mesmo?
ResponderExcluirJonas..
ExcluirCreio que é fundamental que você, que é menos incendiário, escreva algo.
Até para que nosotros possamos continuar colocando algumas abordagens que considero fundamentais.
Seria interessante também, Jonas, que a gente desse uma olhada e acompanhasse o que está acontecendo no Bahia.
Guto, fundamental o teu contraponto, nos mostra que estamos equivocados quando afirmamos que a base Gremista nada forma. Ao contrário, forma muitos jogadores e ai nos faz refletir sobre o aproveitamento destes guris. Muitos deles (Lucas Leiva, Mário Fernandes, Carlos Eduardo, Anderson, Douglas Costa) poderiam ter sido melhores utilizados inclusive ajudando a dar títulos ao Grêmio se não tivessem sido negociados por qualquer "troco de bêbado" e deixado o Tricolor.
ResponderExcluirE, mesmo que não fossem, poderiam ter sido MELHOR NEGOCIADOS, Rafa! Esse ponto também é MUITO BEM LEMBRADO pelo Jonas: mesmo que não houvesse como aproveitar todos, não é preciso torrar em troca de bala.
ExcluirVendem por qualquer trocado para garantir salário de marajá para semi-aposentado, e PIOR!, semi-aposentado ruim!
É, como dizem, colocar dinheiro BOM em coisa RUIM!